Comentarii la: Scurt ghid de inregistrari pentru incepatori, partea a II-a

De către: octavian

octavian — Wed, 09 Jun 2010 09:39:45 +0000

Da, e ok și așa. Nu e cea mai fericită combinație dar e ok. Tragi vocile pe rînd la fel cu aceleași setări, același microfon, apoi grupezi Wav-urile într-un DAW. Trebuie să găsești o metodă oarecare de sincronizare între trackuri. Trage cît mai multe voci diferite.
Aș vrea să vă invit la o demonstrație de mixat live cu Reaper. Musicalul Supermarket, articole și poze aici http://www.facebook.com/home.php?#%21/pages/Supermarket-Muzical/264422561931?ref=ts
video de la avanpremieră, sunet din cameră http://www.youtube.com/user/Supermarketism#p/u
Luni 14, la ora 19.30 la La Scena, Calea Călarași 55
Marți 15 aceiași oră același loc.
Mixez fără mixer, doar controller și computer. Se cîntă live, 11 headset-uri wireless. Ce se cîntă, vezi în video-uri.
Sînt ultimele 2 reprezentații din sezon, din toamnă sper că se mută în alt spațiu, alte scule.
Am ajuns la varianta virtuală după mai multe încercări analogice inclusiv cu Midas Venice 32 de canale.
Aici o recenzie de luna asta de la festivalul de la ARAD http://saraska.wordpress.com/?archives-list=1 (mă rog sînt mai multe recenzii din tot festivalul la un loc dar Supermarket ocupă locul principal)
Invitația e gratisDa, e ok și așa. Nu e cea mai fericită combinație dar e ok. Tragi vocile pe rînd la fel cu aceleași setări, același microfon, apoi grupezi Wav-urile într-un DAW. Trebuie să găsești o metodă oarecare de sincronizare între trackuri. Trage cît mai multe voci diferite.
Aș vrea să vă invit la o demonstrație de mixat live cu Reaper. Musicalul Supermarket, articole și poze aici http://www.facebook.com/home.php?#%21/pages/Supermarket-Muzical/264422561931?ref=ts
video de la avanpremieră, sunet din cameră http://www.youtube.com/user/Supermarketism#p/u
Luni 14, la ora 19.30 la La Scena, Calea Călarași 55
Marți 15 aceiași oră același loc.
Mixez fără mixer, doar controller și computer. Se cîntă live, 11 headset-uri wireless. Ce se cîntă vezi în video-uri.
Sînt ultimele 2 reprezentații din sezon, din toamnă sper că se mută în alt spațiu, alte scule.
Am ajuns la varianta virtuală după mai multe încercări analogice inclusiv cu Midas Venice 32 de canale.
Aici o recenzie de luna asta de la festivalul de la ARAD http://saraska.wordpress.com/?archives-list=1 (mă rog sînt mai multe recenzii din tot festivalul la un loc dar Supermarket ocupă locul principal)

De către: Mihai Toma

Mihai Toma — Tue, 08 Jun 2010 10:31:48 +0000

Da, le suprapun in mai multe DAW-uri, pentru a le lasa sa faca insumarea… Nu despre asta era vorba, sau am inteles eu ceva complet gresit?

Tom

De către: Omu

Omu — Mon, 07 Jun 2010 02:02:29 +0000

Păi si unde-i mixajul? Suprapui dup-aia vocile?

De către: Mihai Toma

Mihai Toma — Sun, 06 Jun 2010 21:34:54 +0000

Eu ma gandeam la inregistrarea succesiva a mai multe voci de bel canto intr-o sala cu acustica cat mai controlata, trase separat, pe acelasi microfon.

Legat de Rumour, intr-adevar este un procesor de efecte, dar cu partea de clock si AD/DA foarte simpatica. Ma gandeam la folosirea sa oricum pe post de clock daca foloseam Audiofire-ul (8); dar si ca si convertor A/D il consider excelent (din categoria sa)

Tom

De către: Omu

Omu — Fri, 04 Jun 2010 23:08:19 +0000

Vor trebui vreo 6 microfoane pentru un test cât de cât ok (câte unul la fiecare partidă + două generale).

De către: jutas

jutas — Fri, 04 Jun 2010 21:57:37 +0000

Mihai se referea exact la clockul din Kurzweil Rumour. Am fost si eu de fata cand le-a comparat. Clockul extern din acel modul de efecte era mai bun decat clockul de la AF8 (sau 12, numai stiu – Mihai?)

De către: octavian

octavian — Fri, 04 Jun 2010 05:33:40 +0000

Din păcate nu cunosc Kurzweilul (nu e procesor de efecte?) şi ce pot să îţi spun sigur e că unele DAW-uri sună mai bine cu anumite convertoare.
Deasemenea diferenţele sînt mai audibile pe convertoare scumpe, evident.
Foarte important este clockul. Aş zice că la fel de important ca şi convertorul. Dacă foloseşti unul extern diferenţa între unul adevărat şi unul mediocru se aude foarte clar pentru că influenţează jitteringul http://en.wikipedia.org/wiki/Jitter. Un clock adevărat costă cît un convertor adevărat. De exemplu Big Ben de la Apogee e 1.350$
Ce e obligatoriu e să nu foloseşti nimic pe canal (EQ, gain, pan) şi nivel 0 -unity gain- adică nici o amplificare.
Foloseşte note lungi cu voci diferite, bărbaţi şi femei care de-a lungul notei mixează armonicile, dacă poţi. Adică nu notă fixă ci un pic jucată.
Deasemenea foloseşte şi bucăţi înregistrate încet la -20dB sau chiar -30dB.
Cu cît numărul de canale e mai mare cu atît diferenţele sînt mai mari. La peste 24 deja multe DAW-uri au probleme.
Teoria spune că abia la 128 de canale ajungi la limita unui sistem în 48 de biti, care teoretic are 288 dB dinamică, dar de fapt în functie de foarte mulţi parametri limita e de 5-6 ori mai mică
Vezi aici baza teoretică a ditherului şi a calcului în dublă precizie adică miezul problemei. Articol din 2003. Digidesign erau pe atunci la 48 de biţi.
http://akmedia.digidesign.com/support/docs/Mixing_in_the_Box_26689.pdf
În special bucata intitulată “Dither and Double Precision Math” şi “More on dither”
E evident din text că Digidesign trebuie să facă foarte multe scamatorii de genul tăierii cuvîntului de 48 biti în 2 ca să hrănească 2 DSP-uri pe 24 biti.
Între timp mai multe scule hard şi soft au ajuns la 80 de biţi dar nici asta nu e deajuns.
Ce vreau să spun e că implementările soft variază mult, după cum apare şi în text, şi DAW-urile odată împinse spre limită sună diferit.

De către: Mihai Toma

Mihai Toma — Wed, 02 Jun 2010 17:38:26 +0000

Multumim pentru nivelul de civilizare – fara vreo urma de ironie. Intr-adevar, este indicat ca discutiile mai… “aprinse” sa se desfasoare intr-un cadru diferit.

Mi-ati oferit o idee, pentru care va multumesc – un test comparativ intre multiple mixbus-uri ale diverselor DAW, inclusiv Harrison-ul. Voi incerca sa conving o serie de colegi de la scoala de muzica sa inregistreze o bucata dintr-un cor la care am lucrat, separat, si voi face o insumare, dupa metoda sugerata de catre Octavian.

Pentru a mentine testul in directia aproximativa pe care o doresc acestui blog, ar fi de ales intre cateva placi aproximativ pro-sumer: ECHO Audiofire (asemanatoare cu RME Fireface, dupa umila mea parere), MOTU HD192, Kurzweil Rumour (pe care il consider unul din cele mai bune convertoare A/D sau D/A “ieftine”) sau un TC Electronic din seria noua. Ca si microfon probabil un Audio-Technica AT4040 (neutralitatea intruchipata, sustin eu), si preamplificatoare bazate pe IC-uri de la THAT Corporation. Aveti vreunul dintre voi alte sugestii in directia respectiva, inclusiv care dintre placi sa o aleg?

In mod evident, fisierele postate nu vor avea denumire, pentru a nu influenta in directia efectului placebo publicul ascultator. Doar dupa ce s-a votat (sa zic peste 20-30 de voturi) se vor trimite rezultatele, fiecaruia in parte.

Toate cele bune,
Mihai Toma

De către: Omu

Omu — Wed, 02 Jun 2010 15:32:08 +0000

Da, e deja deplasat să continuăm aici la modu ăsta. Putem vorbi oricând la un ceai dacă ai chef si esti în Bucuresti. omu.romania (at) gmail (dot) com.

Numa bine.

De către: octavian

octavian — Wed, 02 Jun 2010 12:34:37 +0000

Deci tu chiar crezi prostia cu anularea? Uau. Sau aia cu pan?
Păi cel mai simplu test care pentru mine e decisiv e să pun 8,10 track-uri de voci acapela, nu instrumente, nu tobe, nu ghitări, mono, nepanoramate. Toate în 0. Wave-uri 24 biti 48 KHz. Diferenţele între sumarea busurilor la diferite DAW-uri e semnificativă. În unele cazuri e şocant. Chiar la acelaşi DAW dacă îi micşorezi bufferul ASIO la 128 se schimbă sunetul deşi nu ar trebuii.
Şi muuuuult mai semnificativ e să ai un cor de 8-9 persoane care să cînte live acapela şi să încerci diverse variante. Atunci e chiar simplu. Se aude aşa de clar diferenţa încît pînă şi un om neantrenat aude diferenţele după o perioadă de audiţie.
Tu chiar crezi că sumarea bus-urilor se face la fel la toate DAW-urile???? Din păcate nu e doar matematică, e mai complicat decît pare. Şi este o ştiinţă modernă aş zice chiar infantilă, are mai puţin de 5 ani. Sumarea bus-urilor pe mai mult de 24 biti a apărut recent şi e încă infantilă. Se aude dealtfel. Ăsta e şi motivul pentru care sumatoarele de bus analogice sînt pe val acum. Pentru o scurtă perioadă, probabil 5-7 ani, ăsta va fi modelul, pînă cînd metodele virtuale vor prelua conducerea şi aici.

Emularea de la UAD a lui Harisson nu are legătura cu firma Harisson. Adică nu e făcut de Harisson ci de UAD. EQ-ul din Mixbus nu se foloseşte. Doar saturarea dacă vrei. Ce se foloseşte e mixarea de bus. Doar atît. Care sună diferit şi pentru unii mai plăcut decît mixarea din Logic.